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	Comentários em: Ciclo Vicioso das Verdades (In)Convenientes &#124; by Pedro Jervis	</title>
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		<title>
		Por: Jose Maria Pyrrait		</title>
		<link>https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-84</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jose Maria Pyrrait]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Sep 2012 18:09:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Em resposta a &lt;a href=&quot;https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-61&quot;&gt;Pedro Machado&lt;/a&gt;.

Grande Pedro, saber que ainda existem portugueses como tu, faz-me olhar para este país com uma réstia de esperança. Putos, olhem á vossa volta, formem opiniões, pensem sobre as coisas e não comprem as opiniões e pensamentos que vos impingem. Eu sei, dá mais trabalho mas é muito mais reconfortante e útil.
Ass: José Maria Pyrrait]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Em resposta a <a href="https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-61">Pedro Machado</a>.</p>
<p>Grande Pedro, saber que ainda existem portugueses como tu, faz-me olhar para este país com uma réstia de esperança. Putos, olhem á vossa volta, formem opiniões, pensem sobre as coisas e não comprem as opiniões e pensamentos que vos impingem. Eu sei, dá mais trabalho mas é muito mais reconfortante e útil.<br />
Ass: José Maria Pyrrait</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Por: Pacifier		</title>
		<link>https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-63</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pacifier]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 11:21:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Infelizmente o que se passa em Ribeira D´ Ilhas é o que se passa pelo país inteiro. Veja-se o exemplo do Narciso na Praia de Carcavelos, onde câmara de cascais, e instituto da água tentam roubar desde o início do ano 2002 o empreendimento aos legítimos donos, que mais não puderam fazer do que recorrer a tribunal. Já chegou ao Supremo, as provas a favor da família Narciso são evidentes, mas a justiça funciona de forma misteriosa e surpreender-me-ia se a família ganhasse. O Estado é demasiado poderoso em Portugal e os juízes estão demasiado ocupados a defender a lei, estão-se a borrifar para factos e para justiça. Viva o Estado, viva a Corrupção, viva!!!! - Força Ribeira D´ Ilhas, ainda têm a sorte de ter à vossa volta gente que se preocupa!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Infelizmente o que se passa em Ribeira D´ Ilhas é o que se passa pelo país inteiro. Veja-se o exemplo do Narciso na Praia de Carcavelos, onde câmara de cascais, e instituto da água tentam roubar desde o início do ano 2002 o empreendimento aos legítimos donos, que mais não puderam fazer do que recorrer a tribunal. Já chegou ao Supremo, as provas a favor da família Narciso são evidentes, mas a justiça funciona de forma misteriosa e surpreender-me-ia se a família ganhasse. O Estado é demasiado poderoso em Portugal e os juízes estão demasiado ocupados a defender a lei, estão-se a borrifar para factos e para justiça. Viva o Estado, viva a Corrupção, viva!!!! &#8211; Força Ribeira D´ Ilhas, ainda têm a sorte de ter à vossa volta gente que se preocupa!!!</p>
]]></content:encoded>
		
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		<item>
		<title>
		Por: Pedro Machado		</title>
		<link>https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-61</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pedro Machado]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 02:27:59 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Se o Pedro Jervis está baralhado, e é normal que esteja se está a acompanhar o assunto à distância, o melhor seria ter-se informado antes de ter debitado esta diatribe com que nos &quot;presenteou&quot;. E é triste que a Onfire lhe dê espaço para escrever sobre um assunto sobre o qual ele visivelmente nada sabe, porque apesar de não passar de um blogger e da sua opinião não responsabilizar a revista, existe na minha opinião uma obrigação de informar o seu público num caso tão sensível como este, que é de todo desvirtuada com este artigo. 

Talvez por ser novo, o Pedro não saiba que a onda de Ribeira D&#039;Ilhas é hoje substancialmente pior do que era há uns anos, exactamente porque a câmara de Mafra, dirigida pelas mesmas pessoas, decidiu alterar o curso do rio que hoje debita areia, colocada também artificialmente pela mesma câmara, e que a coloca onde nunca houve, no inside da onda e à frente das pedras entre Ribeira e o Alibaba. Talvez também não saiba que esta mesma câmara é responsável pela colocação do emissário submarino que debita esgoto e resíduos mesmo no meio da onda. Talvez não saiba que o projecto da câmara contempla uma nova intervenção no curso do rio, cujo impacto na onda é imprevisível. Talvez não saiba que todo o projecto para a zona comercial assenta numa sapata de betão que sai de fora do terreno, a mais de um metro de altura. Talvez o Pedro, tal como o Saca, defenda um acesso &quot;confortável&quot; à praia, quiçá com duas vias para cada lado e separador ao meio,mas provavelmente não sabe que a resolução desse problema do estacionamento e do acesso a Ribeira D´Ilhas nada tem que ver com a expropriação do surf camp, uma vez que aquele estacionamento da praia até vai desaparecer, e mesmo que quisessem alargar a via de acesso, o que não vai acontecer, não seria preciso, nem possível, expropriar toda a propriedade e sim só a área estritamente necessária. Talvez não saiba que os únicos que defendem a nova infraestrutura a construir pela câmara são basicamente os que nela têm algum tipo de interesse e os que não conseguido formar uma opinião, canibalizam a de um líder de opinião fazendo-a sua. Talvez não saiba, que excepção feita ao Saca, os outros cujos interesses são contemplados no novo projecto, só o apoiam através do seu silêncio envergonhado. Talvez não saiba que sobre a expropriação, que o Pedro opta, por razões que só ele sabe, por colocar entre aspas, não foram acusações, foi uma expropriação de facto, com todas as letras e sem aspas. Talvez não saiba que a câmara já foi grande defensora do projecto do Ribeira D&#039;Ilhas Surf Camp antes de outros valores mais altos se levantare. Talvez não saiba que esse era o gentleman&#039;s agreement, até porque o projecto já estava aprovado por outras entidades. Talvez não saiba que só haviam gentleman&#039;s de um dos lados. Talvez não saiba que a partir do momento em que a câmara decidiu que queria o surf camp para si, nunca esteve em cima da mesa nenhum acordo que não passasse pela saída de lá dos proprietários. Talvez não saiba que quando se investe muito dinheiro e muito tempo, dez anos de vida e muito sacrifício num projecto, quando ele é nosso, quando o terreno é nosso, e ele foi posto de pé com o nosso trabalho e o nosso esforço para construir um lugar com alma e que respeitasse a essência do lugar, não se sai dele porque sim, porque os podres poderes instituídos dizem que temos que sair. Talvez não saiba como é que a câmara pode fazer o que fez. Talvez não saíba o que é o estatuto de utilidade pública, ou como é utilizado, ou no caso, o como deveria ser. Talvez não saiba como funcionam os nossos tribunais, sobretudo os das comarcas de província. Talvez não saiba quais são as estruturas que beneficiariam o turismo no caso de Ribeira D&#039;Ilhas. Talvez não saiba porque é que Ribeira D&#039;Ilhas é procurada e conhecida por surfistas do mundo inteiro. Talvez não saiba que Ribeira D&#039;Ilhas é muito mais do que só a sua onda. Talvez não consiga perceber a alma e a essência de Ribeira D&#039;Ilhas. Talvez tenha palas nos olhos e não veja para lá do que a maioria de nós consegue ver. Talvez não perceba, por ser jovem que  a Ericeira perdeu mais do que um pouco do seu brilho, muito mais, exponencialmente mais. Talvez não perceba, ainda novamente por ser muito jovem, o que é realmente o progresso. Talvez não perceba a cultura de Ribeira D&#039;Ilhas. Talvez não perceba que o legítimo proprietário de um terreno e de um projecto não tem que lhe mostrar coisa nenhuma. Talvez não saiba quem são os Gregos e quem são os Troianos, embora a analogia seja muito bem escolhida, porque é mesmo de Gregos de cavalos de Tróia que se trata.

Se o Pedro sabe disto tudo o que escreveu é gravíssimo, se não sabe mesmo nada como aparenta, também é grave que escreva com esta veemência sobre um assunto de que nada sabe. Por isso sugiro ao Pedro que se informe, que processe com calma essa informação e que então depois então dê a sua opinião sustentada, a tal verdade! Pois é para isso que servem os tais neurónios, que andam tão confusos exactamente porque estão desinformados. Talvez nessa altura o Pedro perceba quem tem razão!
Pedro Machado

PS: O partido do Pedro é tão claro como a água de Ribeira D&#039;Ílhas, quando não há descargas da ETAR claro!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Se o Pedro Jervis está baralhado, e é normal que esteja se está a acompanhar o assunto à distância, o melhor seria ter-se informado antes de ter debitado esta diatribe com que nos &#8220;presenteou&#8221;. E é triste que a Onfire lhe dê espaço para escrever sobre um assunto sobre o qual ele visivelmente nada sabe, porque apesar de não passar de um blogger e da sua opinião não responsabilizar a revista, existe na minha opinião uma obrigação de informar o seu público num caso tão sensível como este, que é de todo desvirtuada com este artigo. </p>
<p>Talvez por ser novo, o Pedro não saiba que a onda de Ribeira D&#8217;Ilhas é hoje substancialmente pior do que era há uns anos, exactamente porque a câmara de Mafra, dirigida pelas mesmas pessoas, decidiu alterar o curso do rio que hoje debita areia, colocada também artificialmente pela mesma câmara, e que a coloca onde nunca houve, no inside da onda e à frente das pedras entre Ribeira e o Alibaba. Talvez também não saiba que esta mesma câmara é responsável pela colocação do emissário submarino que debita esgoto e resíduos mesmo no meio da onda. Talvez não saiba que o projecto da câmara contempla uma nova intervenção no curso do rio, cujo impacto na onda é imprevisível. Talvez não saiba que todo o projecto para a zona comercial assenta numa sapata de betão que sai de fora do terreno, a mais de um metro de altura. Talvez o Pedro, tal como o Saca, defenda um acesso &#8220;confortável&#8221; à praia, quiçá com duas vias para cada lado e separador ao meio,mas provavelmente não sabe que a resolução desse problema do estacionamento e do acesso a Ribeira D´Ilhas nada tem que ver com a expropriação do surf camp, uma vez que aquele estacionamento da praia até vai desaparecer, e mesmo que quisessem alargar a via de acesso, o que não vai acontecer, não seria preciso, nem possível, expropriar toda a propriedade e sim só a área estritamente necessária. Talvez não saiba que os únicos que defendem a nova infraestrutura a construir pela câmara são basicamente os que nela têm algum tipo de interesse e os que não conseguido formar uma opinião, canibalizam a de um líder de opinião fazendo-a sua. Talvez não saiba, que excepção feita ao Saca, os outros cujos interesses são contemplados no novo projecto, só o apoiam através do seu silêncio envergonhado. Talvez não saiba que sobre a expropriação, que o Pedro opta, por razões que só ele sabe, por colocar entre aspas, não foram acusações, foi uma expropriação de facto, com todas as letras e sem aspas. Talvez não saiba que a câmara já foi grande defensora do projecto do Ribeira D&#8217;Ilhas Surf Camp antes de outros valores mais altos se levantare. Talvez não saiba que esse era o gentleman&#8217;s agreement, até porque o projecto já estava aprovado por outras entidades. Talvez não saiba que só haviam gentleman&#8217;s de um dos lados. Talvez não saiba que a partir do momento em que a câmara decidiu que queria o surf camp para si, nunca esteve em cima da mesa nenhum acordo que não passasse pela saída de lá dos proprietários. Talvez não saiba que quando se investe muito dinheiro e muito tempo, dez anos de vida e muito sacrifício num projecto, quando ele é nosso, quando o terreno é nosso, e ele foi posto de pé com o nosso trabalho e o nosso esforço para construir um lugar com alma e que respeitasse a essência do lugar, não se sai dele porque sim, porque os podres poderes instituídos dizem que temos que sair. Talvez não saiba como é que a câmara pode fazer o que fez. Talvez não saíba o que é o estatuto de utilidade pública, ou como é utilizado, ou no caso, o como deveria ser. Talvez não saiba como funcionam os nossos tribunais, sobretudo os das comarcas de província. Talvez não saiba quais são as estruturas que beneficiariam o turismo no caso de Ribeira D&#8217;Ilhas. Talvez não saiba porque é que Ribeira D&#8217;Ilhas é procurada e conhecida por surfistas do mundo inteiro. Talvez não saiba que Ribeira D&#8217;Ilhas é muito mais do que só a sua onda. Talvez não consiga perceber a alma e a essência de Ribeira D&#8217;Ilhas. Talvez tenha palas nos olhos e não veja para lá do que a maioria de nós consegue ver. Talvez não perceba, por ser jovem que  a Ericeira perdeu mais do que um pouco do seu brilho, muito mais, exponencialmente mais. Talvez não perceba, ainda novamente por ser muito jovem, o que é realmente o progresso. Talvez não perceba a cultura de Ribeira D&#8217;Ilhas. Talvez não perceba que o legítimo proprietário de um terreno e de um projecto não tem que lhe mostrar coisa nenhuma. Talvez não saiba quem são os Gregos e quem são os Troianos, embora a analogia seja muito bem escolhida, porque é mesmo de Gregos de cavalos de Tróia que se trata.</p>
<p>Se o Pedro sabe disto tudo o que escreveu é gravíssimo, se não sabe mesmo nada como aparenta, também é grave que escreva com esta veemência sobre um assunto de que nada sabe. Por isso sugiro ao Pedro que se informe, que processe com calma essa informação e que então depois então dê a sua opinião sustentada, a tal verdade! Pois é para isso que servem os tais neurónios, que andam tão confusos exactamente porque estão desinformados. Talvez nessa altura o Pedro perceba quem tem razão!<br />
Pedro Machado</p>
<p>PS: O partido do Pedro é tão claro como a água de Ribeira D&#8217;Ílhas, quando não há descargas da ETAR claro!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Ana Carolina Azevedo Mendes		</title>
		<link>https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-59</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ana Carolina Azevedo Mendes]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Aug 2012 18:24:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Em resposta a &lt;a href=&quot;https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-54&quot;&gt;Luis M.&lt;/a&gt;.

Amen]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Em resposta a <a href="https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-54">Luis M.</a>.</p>
<p>Amen</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Luis M.		</title>
		<link>https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-54</link>

		<dc:creator><![CDATA[Luis M.]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Aug 2012 20:53:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Em resposta a &lt;a href=&quot;https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-52&quot;&gt;Eduardo Mascarenhas&lt;/a&gt;.

Amen!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Em resposta a <a href="https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-52">Eduardo Mascarenhas</a>.</p>
<p>Amen!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Luis M.		</title>
		<link>https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-53</link>

		<dc:creator><![CDATA[Luis M.]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Aug 2012 11:29:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&quot;Como pode a Câmara rejeitar um acordo sobre o uso de um terreno privado ao qual não tem o mínimo direito? Como pode ir a Polícia fechar um espaço privado com uma ordem judicial? A corrupção das Câmaras tem um alcance tão grande que chega aos tribunais? E o que é que se dá a um juiz? Um escritório em Ribeira, na praia?&quot;

A sério que escreveste isto..? Este tipo de questões retiram-te toda a credibilidade para escreveres sobre este assunto... o que faz deste post tão relevante como a opinião do Sr que vende gelados na praia em Espanha.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Como pode a Câmara rejeitar um acordo sobre o uso de um terreno privado ao qual não tem o mínimo direito? Como pode ir a Polícia fechar um espaço privado com uma ordem judicial? A corrupção das Câmaras tem um alcance tão grande que chega aos tribunais? E o que é que se dá a um juiz? Um escritório em Ribeira, na praia?&#8221;</p>
<p>A sério que escreveste isto..? Este tipo de questões retiram-te toda a credibilidade para escreveres sobre este assunto&#8230; o que faz deste post tão relevante como a opinião do Sr que vende gelados na praia em Espanha.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Eduardo Mascarenhas		</title>
		<link>https://www.onfiresurfmag.com/blog/ciclo-vicioso-das-verdades-inconvenientes-by-pedro-jervis/#comment-52</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eduardo Mascarenhas]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2012 12:21:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Quanto á onda factor relevante não so para a reserva mundial, tem a ver com a intervenção na Ribeira, que advém da criação de um parque de estacionamento tipo supermercado com capacidade para centens de carros, que vai obrigar á terraplanagem do terreno que serve de esponja para a ribeira no inverno, e serve de parque de estacionamento natural no verão com capacidade para centenas de carros também...essa criação do parque e assentamento das terras adjacentes á ribeira, como é óbvio vai interferir e muito, na onda porque vai desviar artificalmente o leito, pelo projecto aponta inclusive para o meio da praia de ribeira, em que se o areal já é minusculo, ontem parti-me a rir a ver as 100 pessoas que estavam na praia fugir das ondas com tudo encharcado, como se impermebalizações, e semi impermeabilização de terrenos adjacentes á ribeira não vai influenciar a onda? o trabalho da camara de intervenção deveria de ser ecológico e sustentável, melhoria do acesso, melhoria e manutenção do parque natural que já lá existe, estabilização da ribeira estudando a orientação de despejo que menor impacto terá na onda, amterias recicláveis, manutenção das carcteristicas do local e da envolvente....já agora para quem não se lembra são exigências da World Surf Reserve, que inclusive emitiu em comunicado oficial a sua posição. em relação ao acordo é simples, a camara fez uma proposta, eles fizeram uma contra proposta e a camara deixou de falar com eles...isto p+orque gastar dinheiro só em sustentabilidade eengenharia ecologica não dá dinheiro, mas betão, terraplanagem, materias novos e comprados a monte, impermeabilizações de solo, materiais de semi impermeabilização isso sim dá dinheiro imediato, assim como depois a melhor forma de rentabilizar é cortar a arvore que era de todos, fazer umas sombras manhosas e cobrar por isso...mete-me impressão que nem sou surfista a forma como vocÊs em vez de aprofundarem a informação, se deixam levar pelo diz que disse mantendo os politicamente correctos e os &quot;amigos&quot; em alta queimando os &quot;amigos&quot; em baixa...é só ir ler os documentos, o projecto todo, a forma como foi prosposta e aprovada na assmebleia, o que se passa no tribunal de contas com a obra, isto para não falar no curriculum da camara de mafra no que a conservação e surf diz respeito...se vocÊs realmente se unissem pelas ondas estas coisas não aconteciam de certeza, é o que o save the waves, com o world surf reserve está a tentar, ir contra exactamente estes lobbies camarários de construção e aqui têem dúvidas...??!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Quanto á onda factor relevante não so para a reserva mundial, tem a ver com a intervenção na Ribeira, que advém da criação de um parque de estacionamento tipo supermercado com capacidade para centens de carros, que vai obrigar á terraplanagem do terreno que serve de esponja para a ribeira no inverno, e serve de parque de estacionamento natural no verão com capacidade para centenas de carros também&#8230;essa criação do parque e assentamento das terras adjacentes á ribeira, como é óbvio vai interferir e muito, na onda porque vai desviar artificalmente o leito, pelo projecto aponta inclusive para o meio da praia de ribeira, em que se o areal já é minusculo, ontem parti-me a rir a ver as 100 pessoas que estavam na praia fugir das ondas com tudo encharcado, como se impermebalizações, e semi impermeabilização de terrenos adjacentes á ribeira não vai influenciar a onda? o trabalho da camara de intervenção deveria de ser ecológico e sustentável, melhoria do acesso, melhoria e manutenção do parque natural que já lá existe, estabilização da ribeira estudando a orientação de despejo que menor impacto terá na onda, amterias recicláveis, manutenção das carcteristicas do local e da envolvente&#8230;.já agora para quem não se lembra são exigências da World Surf Reserve, que inclusive emitiu em comunicado oficial a sua posição. em relação ao acordo é simples, a camara fez uma proposta, eles fizeram uma contra proposta e a camara deixou de falar com eles&#8230;isto p+orque gastar dinheiro só em sustentabilidade eengenharia ecologica não dá dinheiro, mas betão, terraplanagem, materias novos e comprados a monte, impermeabilizações de solo, materiais de semi impermeabilização isso sim dá dinheiro imediato, assim como depois a melhor forma de rentabilizar é cortar a arvore que era de todos, fazer umas sombras manhosas e cobrar por isso&#8230;mete-me impressão que nem sou surfista a forma como vocÊs em vez de aprofundarem a informação, se deixam levar pelo diz que disse mantendo os politicamente correctos e os &#8220;amigos&#8221; em alta queimando os &#8220;amigos&#8221; em baixa&#8230;é só ir ler os documentos, o projecto todo, a forma como foi prosposta e aprovada na assmebleia, o que se passa no tribunal de contas com a obra, isto para não falar no curriculum da camara de mafra no que a conservação e surf diz respeito&#8230;se vocÊs realmente se unissem pelas ondas estas coisas não aconteciam de certeza, é o que o save the waves, com o world surf reserve está a tentar, ir contra exactamente estes lobbies camarários de construção e aqui têem dúvidas&#8230;??!!!</p>
]]></content:encoded>
		
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